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外回り営業マンの「サボり」はどこまで許される? クビになるのはどんなときか

1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2013/11/22(金) 21:50:43.81 ID:???0
★外回り営業マンの「サボり」はどこまで許される? クビになるのはどんなときか
弁護士ドットコム 11月6日(水)17時35分配信

「外回りの営業マンは、多かれ少なかれ仕事をサボっています」。ある営業職の会社員はこう語る。
「ちゃんとノルマをこなしているので問題ないと考えているのですが、会社にバレたら、クビになりますか?」。

平日の喫茶店や映画館では、ヒマをつぶしている様子の、営業マンらしき人物を見かけることがある。
なかには家に帰って寝たり、買い物など私用を済ましたり、パチンコや風俗店に行ったりする強者までいるというから驚きだ。

彼らは「結果を出していれば、何をしようと自由なはず」と主張するかもしれないが、勤務時間にもかかわらず
"サボる"ことは許されるのだろうか。また、会社側はそうした勤務時間中の"サボり"を理由に、社員を懲罰にかけたり、
解雇することはできるのだろうか。労働問題にくわしい古金千明弁護士に聞いた

●「サボり」は契約違反になる

「従業員は会社との間で労働契約を結び、労働の対価として賃金の支払を受けることになります。
従業員は労働契約に基づき、勤務時間中は、使用者の指示に従って労務を提供する義務を負います。

これは、外回りの営業マンであっても同様ですので、勤務時間中に『サボる』ことは労働契約の債務不履行に該当
することになります」(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000926-bengocom-soci




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2 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:51:23.48 ID:XO2+p8/60
成果だせばさぼってても全然OKでしょ
要は結果だよ

結果出せなきゃ、24時間働いても首


11 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:55:32.23 ID:Ze1RCSoV0
>>2
契約上はそうなってないって話だろ

仕事とサボリが5:5で成果が100%出てるなら
仕事を10して100%以上の成果を出せ
ってのが労働契約中の職務専念義務ダーってな

まあそううまくいくもんじゃねえけどwwwwww

3 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:52:08.50 ID:1qbLsp5I0
 
コンビニの駐車場の片隅で寝てる営業マンの写メを本社に送るのが楽しみです


40 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:03:10.80 ID:fOoQATvi0
>>3
それは疲れての休憩にしか見えないから無駄

6 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:53:44.06 ID:FKTqtJJa0
真面目な役立たずより、サボるけど契約とってくる社員の方がよっぽどマシ。

54 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:06:49.29 ID:oN5idSGB0
>>6
真理

64 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:08:26.34 ID:kf4xHtGx0
>>6
そういう人だったら文句言われないだろうなあ

129 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:22:41.14 ID:ikiQQXUL0
>6 :名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 21:53:44.06 ID:FKTqtJJa0真面目な役立たずより、サボるけど契約とってくる社員の方がよっぽどマシ。

言えてる。

昔うちの会社に来ていた営業マン人当たりはいいし、仕事できるし、無理は聴くし、急用の部品でも何とかして手に入れてくれた。
しかしそこの事務員と付き合って話聞いたら、車で昼寝してたのが誰かにチクられてうちの近くの営業所に飛ばされて来たらしい。
しかし頗る有能な営業マンだった。

おそらくライバル(出来の悪い無能な)にチクられたんだろうぜ。
2~3件商社当たって無理だと言われた、高圧ホースを、その営業マンに電話したら、夕方には言う通りの長さの油圧高圧ホースをもってきて呉れたもんだわ。
◯本商事の「どてらい営業マン」でっせ。

136 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:23:50.04 ID:cWMP8x1g0
>>6
てか、ふつーに売り上げ上げてくれないと会社成り立たないから
「がんばってんです!」って言われても困るんだよね

経費使わないてんでも寝て売り上げ上げてくれるやつがベスト

7 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:54:46.23 ID:Na4uFiZ10
俺は小心者だから絶対ようサボらんw
営業向きじゃないんだろうなw
サボりのうまい奴は営業にむいてると思う。

8 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:54:46.21 ID:LeXMUaf2P
単なる時間調整だろ

9 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:54:48.40 ID:JLSQGyez0
まあ営業なんて人格売って給料を貰う下賎な職業なんだから
少しサボるくらい大目に見てやれ

10 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:54:53.58 ID:Gposv62c0
朝ものすごく早く出ていった仕事の帰り、眠気に耐えられなくなって高速の
パーキングで仮眠とったことは何度もあるけどね。

昼休みもフルに取ってないこともそういうときは多いし、ぶっちゃけ居眠り
運転で事故るより何万倍もいいだろうと

14 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:57:10.95 ID:WcKyCLBC0
こういう契約の話をするなら、まず会社がきちんと残業代と休日手当を
出せよって話が先じゃねーかな

15 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:57:17.91 ID:VT5lk9GA0
営業マンってパシリなのに勘違いしてる人が多いね

24 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:59:56.49 ID:Na4uFiZ10
>>15
契約あげる奴はその立場は理解してるよw
そう思う時点で実は半分落ちてんだぜw

43 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:04:11.60 ID:QZ2gb/h70
>>15
営業が売って来なきゃ、事務も経理も成り立たないんだから

71 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:10:32.24 ID:cD3EeOX20
>>15
営業が技術者を見下してるのは事実

83 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:13:39.68 ID:Gposv62c0
>>71
大丈夫。技術は技術で営業を見下してる面があるから。ある意味一番悲しいのは
どっちからも下に見られる生産現場のスタッフ

95 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:16:26.13 ID:QZ2gb/h70
>>83
そして、生産現場の組合は伝家の宝刀ストライキが、昔なら。。。

17 太田 2013/11/22(金) 21:58:28.91 ID:g2DajLyV0
パチンコ屋でさぼってる同級生見つけたのでパチ屋に電話して
緊急呼び出ししてもらったら凄い焦ってたわ


19 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:58:53.63 ID:l/6l9LJW0
会社にとって一番問題なのがサボらないで成果出さない奴だから
物凄く迷惑

22 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 21:59:30.08 ID:TnzI626c0
自分が雇用主で、ノルマ果たして、時間内に帰るなら許すわ
営業に使う労力や精神衛生面の分の対価として

実際雇用主で、営業のある業種じゃないが、こういう方針だからか社員の業績も悪くないよ、うち


25 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:00:15.92 ID:Z8jL4qJvP
営業なんだから売ってナンボだろ。
なにしてようが売ればいいんだよl

26 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:00:26.77 ID:rcg1n8EA0
外回りの営業マンなんて、営業成績評価なんじゃないの?
別に仕事とってくりゃサボっててもいいんじゃね?
うちにくる営業マンなんて、一時間位茶飲み話して帰るぞ

27 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:00:31.09 ID:eKpGzi540

全部リーマンかw
いやサボリーマンか
給料払ってやってる身になれよ
勤務時間中は減りくず言わず働け

28 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:00:49.07 ID:kf4xHtGx0
遅刻しましたと言って11時くらいに出社
昼休み12-13時もしっかりとる

午後休憩してきますといって1時間戻ってこない
午後4時には「今日用事あるんで早めに帰ります」

別の日には朝定時に出てきたもののふらっと出て行ったきり
数時間戻ってこない

こいつ数箇月で解雇されました


30 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:00:53.75 ID:2DmJW/gv0
毎月コンスタントに数字出さなきゃいけないんだから
好調な月はある程度サボるだろ
種蒔きは欠かさないだろうけど

32 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:01:20.09 ID:Y1VPFXeI0
山手線2周ぐらいは余裕。
たまに隣のやつが俺が寝る前も起きた後も同じやつの時がある。
仕事しろよ。

36 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:02:20.88 ID:pjyebcI50
やる気ある時が100、ないときを1としたら
1のパワーで仕事するくらいなら休んでやる気出して貰ったほうがいいだろ
人間は精神やられると外出すら出来なくなるというのに…

38 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:03:02.97 ID:Z8jL4qJvP
営業はノルマがすべて。
売れないやつがきっちりしてたってなんの意味もない。

39 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:03:06.27 ID:tdGTHqdq0
必ずノルマ果たせているなら、ヒマ潰そうが私用を片付けようがOKだとは思うが、パチンコや風俗は駄目だろ。
休憩の延長のサボりと、遊戯に時間を費やすのでは違いすぎる。


91 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:15:56.20 ID:iK/tNjtm0
>>39
許されるサボリは睡眠、喫茶店とかまでだな、他には市場調査という名目の(自分の趣味優先の)ショップ巡りとかw
パチンコとか風俗(あまり聞いた事がないが…)は結果出してても怒られる可能性高い。
案外同僚や客に見られてるしな。

41 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:03:20.83 ID:U/EogBKj0
アポまでの時間調整で車の中で寝ていたら日が暮れていたでござる の巻

47 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:05:28.42 ID:zNybJEda0
>>41
携帯鳴らなかったのか?(笑)

44 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:04:57.91 ID:zSgejxA+i
スマホとノートあればどこでも仕事出来るしな、ミーティング以外出社する意味あるのかと思うわ

45 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:05:16.08 ID:Nv0nUmsr0
売ってないくせに他人の売上にケチつけて自宅で寝てる奴いるわ

46 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:05:27.27 ID:Ie/gALCo0
サボるのも結構労力いる
時間通りきっちり働いて終わるのがいい

48 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:05:35.32 ID:f1LYxm220
オレはITの営業だったが、億単位の受注ぼんぼん決めてたから
勤務時間の半分はアソビだったな。


しかも提案営業という最高ランクの営業だった。


オレ様の提案書のA4の1頁は1千万単位の値が付いてたな。

70 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:10:26.77 ID:QZ2gb/h70
>>48
それで月給30万か?
気づけよ。搾取されてるぞ

50 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:05:55.34 ID:9S7llMT00
映画見にいった事ならあるな。
次のアポまでに帰社して再びでると30分ぐらいしか社内で仕事する時間なかったから。
あとは自宅に帰って携帯取りに戻るぐらいか。
1~2時間ぐらいなら許容範囲か。

55 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:07:05.86 ID:L0jBy+GDO
平日の休みに風俗行くとサボリーマンだらけで笑うw
ケンカふっかけても大丈夫そうw

57 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:07:11.32 ID:UOoc0UZq0
勤務時間中に2chしてる奴

63 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:08:15.91 ID:zSgejxA+i
>>57
呼びました?


59 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:07:27.90 ID:2hj1lt4X0
就業規則に反したら駄目。

だが、細かい時間調整は発生して当たり前で、
イチイチ上司の指示を聞くのはアホなので、そこは個人の判断。

受注成績とかが良いとかってのは別問題。

60 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:07:44.37 ID:Gs8vn6uD0
千葉の営業先から新宿に戻るのによく黄色の各駅停車を使ってた。
電車なので携帯の電源を切って貴重なお昼寝の時間にあてていたなあ。

79 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:12:43.81 ID:QZ2gb/h70
>>60
目が覚めたら三鷹とか

62 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:08:03.55 ID:KyMgbier0
昼間からスーツ着て家電量販店でテレビ見てる人って
ほとんど営業?

65 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:08:30.12 ID:P+Fi7sMmO
兵庫県のある信用金庫は外回りにGPS持たしてるんだとさ
そんな見張る時間あるなら他のことすりゃいいのにね


66 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:08:53.82 ID:MvQUfd6y0
散髪屋さんなんか平日の方が空いててイイぞ

113 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:19:21.46 ID:tKHVix4N0
>>66
夕方、会社戻って突っ込まれるだろw
床屋でサボったってバレバレやんw


67 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:08:59.75 ID:+7H7hVSi0
人によって向き不向きがあるよな。
開発職だと進捗が半日遅れると責められるし、
営業職は契約取れないと給料泥棒だし。

68 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:09:31.72 ID:CsLKtyN50
ダントツのトップセールスにこれやられると、
他は何も言えないという、笑えない話がマジであるから困る。


78 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:12:32.17 ID:0zMrGYA1O
>>68
仕事が出来れば息抜き
出来なければサボリか

69 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:10:21.48 ID:yC9XStP50
こういうのがあるからうちはインセンティブだな
基本給+契約獲得数
基本給あるとはいえ軽くバイトみたいなもんになってる

80 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:13:07.97 ID:Ryapuem60
>>69
仕事する気のある人間にとってはそっちの方がいいな

75 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:11:03.71 ID:yRJhDwB40
会社にいると電話かかってきて時間取られるので、図書館や喫茶店で稟議書等書いてた

82 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:13:23.63 ID:l/6l9LJW0
サボらない奴は、ここぞという所で全力出せないから契約取れないんだよ
突然の客の呼び出しに備えて時間空けて力蓄えておけよ

85 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:14:13.85 ID:Xl8vVzn50
会社って何様なんだろうな
労働契約や労働基準法は守らないくせに

101 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:16:53.16 ID:66MIwTZz0
いい歳して、営業成績とかの
成績に追われる人生って大変そうだね。
そんな人生、想像できないわ。


107 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:18:15.14 ID:C+bmtbaD0
>>101
内勤の人って営業に食わせて貰ってるって感覚ゼロだよね。

116 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:19:53.87 ID:NAdR7L7J0
>>101
正直、営業は社会での必須スキルだと思ってるけどね
出世しようが結局、社長になっても必要だろうし
どこで何やったって自分を売らないと生きていくのは大変だろうかなあ等と思う訳よ

112 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:19:13.87 ID:QwKZnDQl0
空いた時間は飛び込み営業でもしろってか?

118 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:20:27.86 ID:FKTqtJJa0
真面目な話をすると、仕事10割で動いてたら突発的な依頼やトラブルに全く対応できなくなるからな。
営業に限らず、2-3割ぼんやりしているくらいがちょうど良いような気はする。

152 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:27:29.94 ID:VMmtnxT00
>>118
普通は定時内で10割で動き、それから溢れた分が残業になるんだけど、
今はサービス残業が当然で定時内で10割以上の仕事が入るからおかしなことになってる。

123 名無しさん@13周年 2013/11/22(金) 22:21:39.00 ID:nwphF3SY0
地方公務員のサボりをどうにかしてほしい。
定時に帰るくせに。


引用元
【社会】外回り営業マンの「サボり」はどこまで許される? クビになるのはどんなときか
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