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【STAP細胞】ただのミスなのに捏造と騒がれる不自然さ

1: 名無しさん 2014/04/03(木)12:36:36 ID:6ZFiCIQ7i
・小保方晴子氏の代理人弁護士は1日、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞の論文について
 小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。
 3月9日にネイチャーに訂正論文を提出したという。朝日新聞の取材に答えた。

 これに対し、理研本部の広報室は、竹市雅俊・理研発生・再生科学総合研究センター長が同10日に
 小保方氏に論文撤回を口頭で勧め、同意の返事を得たと説明している。理研は同14日の記者会見
 でも小保方氏が論文撤回提案に同意したと説明していた。

 小保方氏は1日、代理人弁護士を通じて、理研調査委の最終報告に対するコメントも発表した。
 「悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造と決めつけられたことはとても
 承服できません」などとして、理研に不服申し立てする考えを示した。
 外部リンクttp://apital.asahi.com/article/news/2014040200009.html

news2163060_6.jpg


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2: 名無しさん 2014/04/03(木)12:37:32 ID:mOK0OIRO4
>>1
は?

3: 名無しさん 2014/04/03(木)12:39:30 ID:uq98wmXqc
そこが問題

4: 名無しさん 2014/04/03(木)12:41:48 ID:6ZFiCIQ7i
何十兆もの利潤をもたらす発見なのに スキャンダルで安易に潰していいものか?

6: 名無しさん 2014/04/03(木)12:44:04 ID:6ZFiCIQ7i
ノウハウ持ってるのが理研だけだから今のところ
この件からSTAP細胞と実用化に関する研究は滞るだろうし
海外に利益だけ全部持ってかれる危険性が大きい

日本はこれから技術立国、科学立国で食ってかないといけないのに
それを自ら手放そうとしている

8: 名無しさん 2014/04/03(木)12:49:58 ID:wYopCyTFz
論文本文でコピペ。
参考文献もコピペ。
画像はコピペ加工。
できたと渡した細胞は実際は別マウスのES細胞。
これで悪意ないと言われてもちょっと無理ある気がする。

9: 名無しさん 2014/04/03(木)12:55:06 ID:MXfX0ki9f
>>8コピペは悪いことだと思ってなかったって言ってたじゃん
悪意があってやったなら
なぜすぐバレる嘘なんかつくのかってことになると思う
でもSTAPはたぶん存在しないと思う(今現在)

13: 名無しさん 2014/04/03(木)13:02:06 ID:iEg9K6FZW
これが後に再現、立証されれば、どうなるんだ?

14: 名無しさん 2014/04/03(木)13:05:29 ID:G7VIXe4Uk
>>13
そもそも利権もプロトコルで当初発表してたいわゆる万能細胞にはならないと認めてたはずだけど、
もし仮にそれが後年発見されても小保方そんのいい加減で嘘のある論文の功績にはならないだろう
新たに正しい論拠に基づき実験して発見した人の成果になるんじゃないの

15: ナシゴレン 2014/04/03(木)13:07:22 ID:zkal7fMpW
中国あたりで追試が成功しそうなんだが……
これでSTAPの実在証明されたら、中国側に色んな利権盗られるんじゃ……

16: 名無しさん 2014/04/03(木)13:08:26 ID:6ZFiCIQ7i
今海外の研究所は死に物狂いで実用化研究進めてるよ
日本は理研は追試に追いやられ、小保方は軟禁状態

21: 名無しさん 2014/04/03(木)13:12:42 ID:QRPe7Q8k2
>>16
日本がくだらないことで足の引っ張り合いしてる間に
海外におかしいとこ全部もっていかせるシナリオが
出来上がってる

17: 名無しさん 2014/04/03(木)13:09:16 ID:k74lXA4L9
オボちゃんが、スタップ細胞持って記者会見すればいい。
小さくて見えなくてもいい。

20: 名無しさん 2014/04/03(木)13:12:26 ID:julyUQtbJ
未だにポジティブにSTAP細胞の存在を信じられる
小保方を信じられるカスの存在が
日本の弱点
であり、あるいは強みかもしれん
バカなくらい純粋っていうか
騙しやすいっていうか
与し易いっていうか

23: 名無しさん 2014/04/03(木)13:13:29 ID:6ZFiCIQ7i
>>20
存在もしないものを捏造して記者会見まで開いて発表するわけないだろアホか?
科学なめんなよw

22: 名無しさん 2014/04/03(木)13:13:21 ID:7ULobYIUZ
誰も実証出来てないし、論文もコピペ満載
こんなもの信じろと言われても無理な話だよ

24: 名無しさん 2014/04/03(木)13:13:46 ID:U3Qz9DoYa
なんというか、物凄い思い込みが強い人だったみたいだね

25: 名無しさん 2014/04/03(木)13:15:55 ID:julyUQtbJ
検証に1年かかるとか言ってるけど
1年間小保方に給料出るのか?
だとしたら小保方はやはり最後まで弁護士を立てて主張するだろうな

26: 名無しさん 2014/04/03(木)13:16:12 ID:U3Qz9DoYa
この人って脱原発っていう結論を先に持ってきてしまう左翼と物凄い似てるんだよな。
先に結論出してしまって確定させちゃうので、後は○○せざるを得ないw
そして自分が絶対的に正しいと信じているというw

30: 名無しさん 2014/04/03(木)13:18:46 ID:6A1Y3w3At
ささいなミスだから許されるってのもおかしいと思うけどな…

35: 名無しさん 2014/04/03(木)13:23:57 ID:G7VIXe4Uk
当初ネイチャーで発表された小保方そんのTCR再構成による万能細胞の発見つーのが
後の理研プロトコルで否定されてるってことわかってない人もおるようだな

36: 名無しさん 2014/04/03(木)13:29:09 ID:x86G7EmzZ
まあ理研の処分を注視したい
小保方さんが開き直って揉め出したから長くかかりそうだけど

37: 名無しさん 2014/04/03(木)13:36:35 ID:DTQzffmZ4
俺は日本国民が本当の事を知らずに小保方叩きに夢中になり、
小保方が日本から追放されたところで、アメリカなり支那なりから新しい論文が発表され、
根こそぎ手柄を持っていかれるのではないかと危惧している。

なので、真実は俺も知らないけど小保方叩きには参加しません。

43: 名無しさん 2014/04/03(木)14:05:13 ID:UspzrL7V3
自分も>>37と同じスタンス。
何故小保方だけこんなに叩かれるの?

47: 名無しさん 2014/04/03(木)14:13:33 ID:ikv7tNxhJ
>>37
だけど、この手の論文で重要なのは
発表された手法で、同じものを作れるか
つまり、再現性が重要なんだが。

39: 名無しさん 2014/04/03(木)13:47:04 ID:JC2Dx0nwT
STAP細胞の存在そのものまで疑われているけど
ふつう他の学者が再現して確認するまで、発表から1年以上はかかるんでしょ?

論文の画像ねつ造やコピペが騒動になる前は、
「確認が取れるまで、まだまだ時間がかかる」と報道されていた
なので、東大の研究者が「STAP細胞の実在があやしい」とコメントを出すのは、
あきらかに時期尚早で、何を目的としているのか不可解
ぶっちゃけ、騒動を煽っているようにしか見えない

一方で、理研内部で再現に成功したという研究者(共同研究者の若山教授以外の人)が
まったく表に出てこないのもおかしい
再現できたのであれば経緯を説明すればいいし、疑いがあるのならそうコメントすべき

いずれにせよ、外野の学者連中も含め、問題の核心からズレたところで騒ぎすぎ

50: 名無しさん 2014/04/03(木)14:16:45 ID:1WrlwIYh5
理研の会見をちょこっとだけみた。
画像に切り貼りがあったり、博士論文のものと酷似しているとか、
素人が見ても判ることを。
なんか会議室で粛々と議論しました感しかなくて、
まったく科学的な感じがしないのう。
そんな事より科学者なんだから、実際の研究データ検証とか
そういうの期待したのに。
理研の上層部は文系の官僚たちなのですかね?

52: 名無しさん 2014/04/03(木)14:22:37 ID:FFgaAygKw
実際の研究データ以前の問題でして。
まあ、データ自体もろくにないんでしょうけどね。

54: 名無しさん 2014/04/03(木)14:34:01 ID:FFgaAygKw
まだ小保方擁護するか。
いい加減に無理だと気付け。

58: 名無しさん 2014/04/03(木)15:15:31 ID:c507xWRY7
じっさいのところ
オボちゃんによって「着想」が発表されただけで
成功した根拠はゼロなんだよなあ

んで着想だけなら昔からあったという

60: 名無しさん 2014/04/03(木)15:27:29 ID:mvQklLpBG
ただのミスならとっとと再現しろよ
それで全部覆せるだろ

62: 名無しさん 2014/04/03(木)15:46:31 ID:GGOL2PwCI
この人はなんでミスを訂正した新しい論文を発表しないんだろう

会見するよりも新しい論文の方が科学的

63: 名無しさん 2014/04/03(木)15:50:35 ID:U0YRlSbsf
医療や薬関連の金儲けの仕組み、構造を壊しかねないもの
金にならない商売にならないものは、全部潰される

66: 名無しさん 2014/04/03(木)16:29:52 ID:nDun18WFJ
ていうか、再現実験ってそんなに手間がかかるものなのか
論文に不備があるって騒がれ始めてから、結構な時間経ってるけど
その間に追試験やればよかったんじゃないの
もし捏造でないならだけど

67: 名無しさん 2014/04/03(木)17:57:06 ID:D1tHJ4Ec4
×ただのミスなのに
○ただのバカなのに

68: 名無しさん 2014/04/03(木)18:07:23 ID:TqD2wiGd6
錯誤と言えば許される内容じゃない。
まあ、報道が本当なら。
作為があるに間違いない。

69: 名無しさん 2014/04/03(木)18:32:47 ID:2Nstr6nwn
万能細胞じゃなけりゃ
論文が違ってました、取り下げますで世間とは関係なく終わった話でしょう。
一旦大発見だなんだと騒いでしまったから、関係者は思いがけない大事になってうおさおってのが真相だと思うけどなあ。
理研としては真偽はよくわからんが予算どりのための打ち上げ花火的なもんだったと思う。
予算取れりゃしれっと後で論文取り下げてオシマイ

70: 名無しさん 2014/04/03(木)19:41:41 ID:bt5N9AbY3
そんなミスする奴がまず研究者じゃダメなんじゃ

72: 名無しさん 2014/04/03(木)22:11:07 ID:Eubh2CnbZ
このままウヤムヤなまま終わりそうだな
さすがに半年くらい立てば皆話題にしないだろうし



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